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Walter Martínez Dossier

Eduardo Samán entrevistado por Walter Martínez en Dossier.

Eduardo Samán entrevistado por Walter Martínez en Dossier

(vídeo publicado por Luigino Bracci Roa Twitter @lubrio).

Transcripción de la entrevista, gracias a la herramienta OTranscribe:

ENTREVISTA DE WALTER MARTÍNEZ A EDUARDO SAMÁN EN PROGRAMA DOSSIER:

 

00:22 Periodista Walter Martínez: Salud amigos, tripulantes de nuestra querida, contaminada y única nave espacial, la misma que desde la última vez que nos vimos por estos medios ha dado otra vuelta sobre su eje imaginario y por supuesto sigue generando “acontecimientos en pleno desarrollo”®. Y si no estoy de pie es que tenemos un gran invitado ¡y vaya que lo tenemos! Con nosotros el ex ministro de Comercio, Eduardo Samán, un hombre que ha dado las más quijotescas batallas pero además no contra los molinos de viento sino contra elementos muy contundentes ¡ya demás las ha ganado! ¡que es lo interesante de esto, y las que les falta todavía por ganar! Bienvenido Eduardo…

01:07 Eduardo Samán (E.S.): Gracias…

01:06 W.M.: Nosotros, eh, hablo a nombre personal aquí, uso el plural porque es el estilo de este programa, pero como productor de programa me siento muy honrado de… normalmente quien entrevista es el no es productor, no, pero aquí rompemos los esquemas al igual que lo haces tú. Eh, yo me siento muy honrado de tenerte aquí y voy a hablar poco, porque lo que tú eres capaz de decir y denunciar con el coraje que te caracteriza el coraje cívico y algo más que cívico, coraje físico , eh, yo quiero que nos expliques en qué guerra estamos con los medicamentos para comenzar y en manos de quién estamos con los medicamentos.

01:47 E.S.: Sí, el honor es mío, Walter,a demás yo soy un gran admirador de tu equipo y de la labor que tú haces desde hace muchísimo tiempo, porque yo te vengo siguiendo, yo vengo de una familia que es de origen árabe y eras la única persona que traía los acontecimientos del medio oriente y que los mostraba de forma … sin ningún sesgo y todos estábamos pendientes, todas las noches de tu programa para enterarnos qué era lo que estaba pasando en el Medio Oriente con la información cruda como te caracteriza el ejercicio de ese periodismo.

02:31 W.M.: Agradezco eso porque he estado en varios países del medio oriente, he conocido desde Gadafi hasta Sadam Hussein, desde Sharon hasta Yaser Arafat, eh y realmente que lo digas tú es señal de que algo hemos sembrado, ¿no? Porque en la cuarta república aquí había una sola versión que era de norte a sur y venía de los Estados Unidos y los poderosos “lobbies” que allá actúan.

02:56 E.S.: Así es Walter y es tanto la admiración que mi programa de radio se llama “Arsenal Terapéutico” y el esquema del programa es muy parecido , me he copiado sanamente del esquema de “Dossier” porque yo hablo del medicamento como pertrecho, el medicamento para, que forma parte de la guerra de la vida contra la muerte, porque esa es una guerra también. Y bueno, tengo elementos “bélicos” entre comillas en el buen sentido, ¿no? Y me gusta mucho la dinámica de este programa, para mí es un gran honor estar en este programa.

03:33 W.M.: Recíproco y te invito a que con la delicadeza del bisturí con que tú actúas cortes a fondo esto de los medicamentos, mucha gente se va a asombrar de lo que va a venir en este programa, adelante.

03:47 E.S.: Sí, el tema de la Constituyente, tema que nos está llamando  hoy a dar la batalla y cómo nosotros a través de la Constituyente podemos dar soluciones definitivas al problema de los medicamentos. Para poder dar soluciones tenemos que entender cuál es la dinámica, el mundo  de los medicamentos. Y claro, las soluciones la oposición dice que la Constituyente no va a solucionar absolutamente nada, que las cosas se solucionan “dando” los dólares (estadounidenses N. del Trans.) para la importación de los medicamentos. Y ellos están actuando de gestores de las multinacionales farmacéuticas que condicionan los medicamentos más esenciales a otros que son muy costosos,medicamentos de alto costo, a supuestas deudas que tiene el Estado con ellos, entonces restringen, osea limitan ciertos medicamentos pero un poco necesitamos entender cuál es el problema de fondo.

05:00 E.S.: El tema de “dar” las divisas no es una solución definitiva ¿Por qué? Porque eso es dar las divisas este año y el año que viene se vuelve a presentar el problema, entonces otra vez tienes que sacar dólares y el año que viene otra vez sacar dólares y claro el asunto se presenta cuando cae el precio del petróleo en el mundo cosa que no es culpa nuestra y bueno, no tenemos todos los dólares que ellos quieren. Porque cada vez los medicamentos son mucho más caros y cada vez se requieren medicamentos que las personas pierden el poder adquisitivo, inclusive gente de clase media pierde el poder adquisitivo y el Estado tiene que pagar. En el caso de nosotros, el problema estructural, fíjate de dónde viene: 1892, vamos a ubicarnos en 1892, segundo gobierno de Joaquín Crespo. En ese momento, hay una situación muy parecida a la de hoy día, dos situaciones que se repiten en la historia, una es Venezuela país mono productor de café y cae el precio del café; sucede lo mismo Venezuela país productor de petróleo y cae el precio del petróleo. y lo segundo es que en esa fecha 1892 se da el conflicto con Inglaterra por Guyana, cosa que se está volviendo a repetir, el tema de Guyana. Esos son dos aspectos en la historia que se repiten. Bueno, una alta dependencia del café y también los medicamentos ni siquiera se estudiaba en la universidad la farmacia y Joaquín Crespo crea los estudios de farmacia en la Universidad Central de Venezuela pero los incorpora a los estudios de medicina, la Facultad de Medicina de la Universidad Central de Venezuela creada por el Libertador Simón Bolívar, Joaquín Crespo crea la Escuela de Farmacia. Y entonces allí se empieza a estudiar farmacia porque se necesitaba fabricar los medicamentos.

07:07 E.S.: Fíjate que los farmacéuticos de ese entonces estudiaban tres materias bien interesantes que ya desaparecieron: estudiaban mineralogía -estudio de los minerales-, botánica -el estudio de las plantas- y zoología -el estudio de los animales-; eso además de la farmacología, la toxicología y la química, la física que se les enseñaba, pero esas tres materias: estudio de los minerales, estudio de las plantas y estudio de los animales, eso es  porque había que obtener los principios activos de sus fuentes naturales y había que fabricarlos desde cero y una persona que era el farmacéutico lo fabricas, lo obtenía la materia prima, le daba una forma farmacéutica y lo dispensaba, todo una sola persona en una botica. Había tantas fábricas de medicamentos como boticas en el país y ese modelo perduró esencialmente hasta 1941 cuando llega el gobierno de Isaías Medina Angarita, en plena Segunda Guerra Mundial, Venezuela exportador de petróleo hacia los Estados Unidos, Estados Unidos se empieza a perfilar como una potencia militar y sobre todo su influencia en el continente ya podía obligar a los países a firmar tratados internacionales, tenía el poder de cambiar, quitar y poner presidentes en latinoamericano y decide expandir su industria de manufactura.

08:40 E.S.: Antes de la Segunda Guerra (Mundial) solamente las compañías norteamericanas que habían salido a latinoamérica eran las petroleras y las mineras, las “extractivistas” pero la manufactura perduraba en Estados Unidos; ellos la expanden es a partir de la Segunda Guerra Mundial, entonces empieza el proceso de industrialización en latinoamérica, en Venezuela y en la mayoría de los países latinoamericanos. Un proceso donde se caracterizó por la instalación de  industrias dependientes, osea, las industrias que se instalaron no eran industrias que fabricaban las cosas desde cero sino que ensamblaban cosas. Y empezamos a ensamblar TODO, ensamblar vehículos, ensamblar textiles, ensamblar alimentos, osea ¿como se ensambla un vehículo? se importan todas las piezas y se ensambla. Luego vino un programa de sustitución de piezas y eso logró sustituir apenas un 17% de las piezas totales del vehículo, pero en otros aspectos no hubo programas de sustitución de importaciones y los medicamentos se importa el principio activo, los excipientes, el material de empaque y se ensambla el medicamento, pero se ensambla el pollo importando el pollito, la vacuna, el alimento, la máquina que lo beneficia, OSEA TODO tenemos un pollo que decimos que lo producimos aquí pero realmente lo ensamblamos aquí. Y ensamblamos también el arroz, compramos la semilla, compramos el agro químico, el tractor, la trilladora y tenemos arroz “producido” aquí pero realmente no es producido sino ensamblado. ESE MODELO DEPENDIENTE, QUE ES LO MALO DEL MODELO, PROQUE SIEMPRE REQUIERE DIVISAS PARA ADQUIRIR LAS MATERIAS PRIMAS, BUENO ESE MODELO DURÓ HASTA EL AÑO 1989, HUBO UN MÁXIMO EN LOS AÑOS 64, 65 FUE EL MÁXIMO DE LAS INSTALACIONES DE ESTAS INDUSTRIAS ESENCIALMENTE NORTEAMERICANAS EN VENEZUELA Y FECHA QUE COINCIDE CON LA LUCHA GUERRILLERA, UNA LUCHA QUE SE OPUSO A ESE MODELO DESARROLLISTA DEPENDIENTE Y ESO NO NOS LO ENSEÑAN.

11:08 E.S.: Hubo una rebelión en los años sesenta contra ese modelo económico, bueno, ese modelo se fue agotando en el 89 cuando cae el bloque soviético Estados Unidos da un giro en la economía y dice “BUENO, MIRA, HAY QUE REPOTENCIAR TODAS LAS FÁBRICAS, ES EL FIN DE LA HISTORIA, NOSOTROS SOMOS LOS DUEÑOS DEL MUNDO Y POR SUPUESTO LOS DUEÑOS DE AMÉRICA Y NECESITAMOS, ESTE, ORDENAR ESTA ECONOMÍA”.

LAS NUEVAS TECNOLOGÍAS INDUSTRIALES PERMITÍAN  QUE UNA FÁBRICA VENDIERA NO PARA UN PAÍS, SINO PARA VARIOS PAÍSES, Y ENTONCES A PARTIR DEL 89 COMIENZAN CON EL MODELO NEOLIBERAL CARACTERIZADO PRO LA CREACIÓN DE ÁREAS DE LIBRE COMERCIO ENTONCES ELLOS PROMUEVEN LA COMUNIDAD ANDINA DE NACIONES, QUE ERA UNA ÁREA DE LIBRE COMERCIO ENTRE CINCO PAÍSES ANDINOS, OSEA, COLOMBIA, VENEZUELA, ECUADOR Y BOLIVIA, una área de libre comercio. Concentraron las fábricas en Colombia, decidieron por Colombia, instalar las nuevas fábricas en Colombia y hubo un proceso de des industrialización del resto de los países andinos, incluyendo el nuestro, nuestra des industrialización comienza en el año 90, se planifica ya en el 94 cuando se firma la CAN ya las principales industrias había cerrado…

12:41 W.M.: Todo a partir de la actitud de Colombia, bueno, Colombia mandó gente a morir en la Segunda Guerra como parte del esfuerzo aliado, pero ahora también las siete bases gringas que están allí…

12:50 E.S.: Además entregaron la legislación laboral a las tras nacionales, los derechos de los trabajadores están en las manos de las tras nacionales y buena parte de esas bases militares es para custodiar ese centro industrial para la Comunidad Andina que se había instalado allá en Colombia…

13:10 W.M.: Y ahora entregaron la soberanía porque hagan lo que hagan… Le entregaron el uso del espacio aéreo, terrestre y marítimo y cada soldado gringo que haga lo que haga ahí, así le viole la hija al presidente, es intocable.

13:21 E.S.: Así es; pero también crearon el Mercosur, nosotros entramos al Mercosur por órdenes del Presidente Chochez para re formatear el Mercosur, porque no es porque consideremos que el Mercosur es un área este, socialista, de los pueblos, etcétera, sino que nuestra presencia correspondió a un momento histórico, porque Mercosur cuando se crea era la otra área de libre comercio, deciden por la industrialización de Brasil y se des industrializa Argentina, Uruguay, todos esos pasan por un fenómeno de des industrialización al igual que Venezuela y firman también el Tratado de Libre Comercio entre Canadá, México y Estados Unidos, y también se des industrializan ciudades de Canadá, ciudades de Estados Unidos se des industrializan y mudan la maquila para México para aprovechar mano de obra barata, cosa que hoy en Estados Unidos es un problema y los presidentes, presidente Trump, presidente Obama cuando llegó él tenía planes de re industrializar a Estados Unidos pues ellos tienen un problema de empleo grave por la migración de su industria. Ellos primero migraron su industria hacia latinoamérica y luego hacia Asia, lo que es el sudeste asiático y todo lo demás. Entonces el problema que tiene Estados Unidos y Canadá, también de des industrialización responde a la firma del tratado de libre comercio y cada vez que negocian un tratado de libre comercio con el Pacífico y todo, significa migración de industrias para aprovechar recursos y mano de obra barata.

15:06 W.M.: Y pérdida enorme de puestos de trabajo en casa…

15:08 E.S.: Claro, entonces, decíamos que un farmacéutico, porque eran hombres principalmente quienes ejercían la farmacia, era, fabricaban el medicamento en la botica en 1941 empieza a cambiar todo, se da un cambio legislativo, cambia la Ley de Universidades y entonces ese farmacéutico no les servía a las tras nacionales, necesitaban adiestrar una persona para que ensamblara y hay todo un cambio en el modelo universitario y entonces es allí donde empiezan a dejar  las mujeres estudiar en la universidad porque antes del 41 las mujeres no podían ingresar a la universidad, osea, eran vetadas en la universidad y la primera carrera donde entraron masivamente las mujeres a estudiar la universidad es farmacia y luego, bueno, empezaron a entrar en otras carreras. Pero farmacia porque la industria de maquila de medicamentos necesitaban mujeres principalmente, pro eso es que las dejan entrar a la universidad, las mujeres en farmacia son mayoría hasta hoy día eso es así porque lo fue así desde que se creó la facultad en 1941 hasta hoy día. Bueno, en el 89 ellos dicen “no mira, aquí ya no necesitamos tecnólogos, porque el perfil ya era un tecnólogo, antes era un galénico, un farmacéutico que fabricaba desde cero, hacía…

16:43 W.M.: El famoso mortero, el símbolo de la farmacia…

16:45 E.S.: Así es, y en el 89 (ellos) ya no necesitamos ese tecnólogo, ¿porque? porque ya todos los laboratorios habían cerrado y la gente se graduaba y no tenía trabajo en los laboratorios, estaban formados esencialmente para trabajar en la industria, entonces dijeron no, ahora vamos a cambiar el pensum, ellos van ser sanitaristas, dispensadores de medicamentos, es decir, facilitadores del consumo, entonces cambia también un modelo en la farmacia familiar, la farmacia independiente es prácticamente, sufre un ataque muy fuerte en los años 90 es cuando se instalan las grandes cadenas de farmacias a expensas, sobre esa farmacia familiar independiente que en nuestro país la llegada del Comandante Chávez detuvo la desaparición de esa farmacia y todavía tenemos un buen número de farmacias independientes ero en países como Chile, por ejemplo, ya no hay farmacias independientes, en países como México, los propios Estados Unidos…

17:57 W.M.: ¿Qué significa que no son independientes? ¿Dependen de un conglomerado central? ¿o la sacan definitivamente?

17:58 E.S.: Son cadenas… No pierden… Ahorita la farmacia es un farmacéutico, un propietario, tiene un AUXILIAR…

18:09 W.M.: El hombre de confianza para la organización…

18:08 E.S.: Es una empresa pequeña donde la renta se distribuye de forma más democrática pues, en cambio cuando tú tienes una corporación que es dueña de la cadena de comercialización, ya aquí la renta no se…

18:23 W.M.: Tienes una licencia y reportas a la casa matriz, directa o indirectamente, mira que…

18:28 Exactamente, políticas de precios, políticas de comercialización se dictan en la cas matriz, son tras nacionales, entonces en Venezuela todavía persisten gracias a la llegada del Comandante Chávez al poder en el año 98, verdad, pero en el resto, en muchos países de América, por ejemplo Chile que entró en el neo liberalismo muy temprano, ya tres cadenas de farmacias manejan el 95% del mercado de la venta al detal de medicamentos, allí no…

18:59 W.M.: ¡TRES CADENAS SON DUEÑAS DE UN MERCADO!

19:00 E.S.: Del 95% del mercado y se ponen de acuerdo y todas tienen juicios por cartelización de los precios, este y de las políticas, etcétera, y bueno, muchos han salido librados de esos juicios pero, pero, están sometidos a juicios en Chile.

19:15 W.M.: De Pinochet para acá es la cosa.

19:15E.S.: Así es; entonces, fíjate  lo  complejo de nuestro, del tema farmacéutico, tener del medicamento, disponer del medicamento significa fabricarlo con soberanía, significa tener el profesional universitario, el profesional técnico capacitado para eso, entonces y tener las materias primas, osea tener el acceso a las materias primas, no depender de una divisa, son unas cosas que son problemas estructurales, nuestra legislación farmacéutica es una aducción de la legislación norteamericana, de …

19:58 W.M.: ¿Tan así se preparó la cosa?

19:59 E.S.: Sí, inclusive, fíjate que aquí la aspirina, el ácido acetilsalicílico, se descontinuó como analgésico de uso, se atribuye al dengue, etcétera porque ésa era una patente alemana, aquí se adoptó el acetaminofen el cual es una patente norteamericana, demuestra influencia muy fuerte de los Estados Unidos en nuestro patrón de consumo…

20:21 W.M.: ¿Pero el ácido acetilsalicílico era tan malo como decían o es una razón para meter la patente gringa?

20:29 E.S.: El ácido acetilsalicílico es una molécula maravillosa, pero fue satanizada además, eso viene del ácido salicílico que es un compuesto natural que está en el sauce, en la corteza del sauce, el señor Bayer hizo una trampita, lo acetiló para poderlo patentar y entonces tiene cien años, más de cien años, sacándole dinero a esa “trampa” (entrecomillado del transcriptor) lo acetiló pero el acetilsalicílico cuando uno lo ingiere en el estómago se hidroliza y libera el ácido salicílico que es la molécula que realmente hace todo el efecto, la mismita que está en al corteza del sauce. pero bueno, esa trampita le valió mucho, hizo que hasta hoy día la empresa Bayer e la primera vendedora de acetilsalicílico, es decir, la aspirina.

21:17 W.M.: Y está con su nicho a escala planetaria, ya.

21:20 E.S.: Claro, pero Estados Unidos no se podía permitir que el analgésico de uso masivo fuese alemana, entonces ellos agarraron de la quina, que se usaba como un antimalárico pero que también tenía efecto analgésico y ellos desarrollaron e hicieron un derivado sintético que el acetaminofen, de la acetanilida, hicieron el acetaminofen y entonces ese es analgésico de occidente, que nosotros tenemos esa gran influencia, fíjate como lo fueron sacando del mercado y ya no se usa como analgésico la aspirina en Venezuela, en otros países se sigue usando. Pero bueno , estos son cosas de dominación del mercado, porque uno dice bueno, es lo que dice el médico, no, pero son empresas norteamericanas, empresas alemanas, empresas suizas, francesas, que tienen el dominio, el mercado porque son quienes les llegan a los médicos, son quines influyen en el gremio que es el que prescribe el medicamento.

22:22 W.M.: Un ejército de visitadores médicos, un ejército de promociones y beneficios indirectos.

22:26 E.S.: Así es. Y entonces también una cantidad de mitos, le cambian el nombre a las cosas para venderlas más caras. En un ejemplo, el ácido fólico…

22:39 W.M.: Tírate uno de  tus clásicos ejemplos porque vamos al corte.

22:41 E.S.: Mira el ácido fólico es un, es como una vitamina, es necesaria para la síntesis de muchas cosas, se le manda a las mujeres embarazadas porque como están haciendo un niño requiere de ácido fólico, bueno. Si le cambian al ácido fólico un grupo funcional y tienen el ácido folínico, ya la molécula la toma la enzima es como si -el ejemplo de la llave y la cerradura- pero si tu agarras la llave y le partes un diente ella entra en la cerradura pero no da vuelta, entonces tranca la cerradura. Entonces el ácido folínico es un anti neoplásico, porque el detiene la reproducción de las células…

23:26 W.M.: ¿Anti neoplásico? entonces ¿vinculado al cáncer?

23:29 E.S.: Claro, es un medicamento contra el cáncer. Entonces producir ácido fólico y ácido folínico el costo es casi el mismo, pero el ácido fólico cuesta centavos de dólar pero el ácido folínico cuesta…

23:40 W.M.: Le cambias una molécula…

23:42 E.S.: Cambia un grupo funcional, agarras la llave y le partes una… le quitas un diente, y entonces ya es otra molécula, para que no sea tan descarado le cambian el nombre, entonces se llama leucovorina , entonces ya tú dices que esto es para el cáncer, esto es más caro, ya entra en otro mercado…

24:01 W.M.: Es de “última generación”…

24:04 E.S.: Ya al ser medicamento anti neoplásico ya es otra clase, ya los precios se van para el cielo…

24:16 W.M.: Caramba, mira, tenemos que hacer un corte. Están entendiendo en qué manos estamos, ¿no? Y saben que aquí tenemos el santo grial del desmantelamiento de la manipulaciones que nos están haciendo con los medicamentos y me alegra y enorgullece que estés en este programa. Breve corte y volvemos con más acontecimientos que están aquí y ahora en pleno desarrollo, señor director disponga usted.


25:10 W.M.: Volvemos con más acontecimientos en pleno desarrollo y los tenemos aquí en casa en el estudio de “Dossier”, Eduardo Samán, candidato a la Asamblea Nacional Constituyente y el hombre que está dando la gran batalla en beneficio de nuestra salud y desmantelando los intereses nacionales y tras nacionales en esto. Cáncer.

25:33 E.S.: Sí,  Walter, es necesario entrarle a los tuétanos del problema, a la médula ósea del problema, no es, este problema no es que se resuelve con una medida, este no es un problema que se resuelve comprando un software, haciendo o dando los dólares, este es un problema estructural grave, el tema del cáncer, los medicamentos de alto costo sólo Venezuela gasta mil quinientos millones de dólares, uno coma cinco millardos de dólares en medicamentos de alto costo, ahí se va una cantidad impresionante…

26:05 W.M.: Si se multiplica eso podría lograse mucho más con eso, o conseguir lo mismo con menos.

26:07 E.S.: Son medicamentos extremadamente caros que no justifican el precio del medicamento, no, no justifica su costo de elaboración, ni la investigación, y todo lo que quieran decir, ellos pueden decir que eso cuesta mucho dinero, la investigación, lograr la molécula, pero esas cuentas se han sacado y es mentira, a veces son moléculas que ya existían, moléculas que fueron desarrolladas por centros eh, universidades, centros públicos con dinero público y luego le venden la patente a la farmacéutica, y la farmacéutica bueno fija el precio porque la patente te da un monopolio, te da un derecho exclusivo.

26:45 W.M.: Es eso, que la universidad lo haga por bien social y después le vendan la patente a un monstruo que es el capitalismo en su cara más cruel.

26:58 E.S.: Sí, pero cuando vamos al tema del cáncer RESULTA QUE NUESTRA POBLACIÓN CADA VEZ EL CÁNCER ESTÁ INCREMENTANDO Y NO SABEMOS QUE ESTO QUE NOS VENDEN LOS MEDICAMENTOS CONTRA EL CÁNCER SON LOS MISMO QUE NOS ENFERMAN DE CÁNCER.

27:14 W.M.: ¿Por qué se está incrementando si estamos cada vez con mayor desarrollo de la medicina preventiva?

27:20 E.S.: Bueno por el tema de los alimentos, formas de alimentos,carencias de muchas cosas en los alimentos, antes uno consumía la sal, antes uno iba a la salina tomaba sal voluta, en esa sal estaba el yodo, el zinc, el magnesio que tanta falta nos hace el magnesio porque hay más de 350 enzimas en el cuerpo que requieren de magnesio y como estamos comiendo solo alimentos procesados, harinas que no tienen nada, dejamos de comer el monte, las cosas verdes  entonces nuestra fuente de magnesio está limitada, entonces nuestro cuerpo no funciona bien por un lado. Entonces a alguien se le ocurrió que había que hacer la sal apta para el consumo humano, la refinan, dejan solo el cloruro de sodio, que es lo que realmente nos hace daño y entonces tenemos toda una carencia de una cantidad de elementos que ni ingerimos, pero que tampoco los podemos ingerir a través  de los animales, de las carnes que comemos porque los animales de granja también tienen consumen alimentos procesados, consumen sal refinada y tienen las mismas carencias que nosotros.

28:32 W.M.: ¡Nos han alterado todo el ciclo!

28:32 E.S.: hasta nuestras mascotas están consumiendo los alimentos refinados y les está dando las mismas enfermedades que nosotros, les da hipertensión, les da cáncer, les da diabetes, a las mascotas, los perros, a los gatos, eso no se veía cuando un gato, un perro tenía diabetes, buenos resulta que ahora como tienen las mismas carencias que nosotros. Quienes nos están vendiendo los alimentos nos están enfermando, la cantidad de químicos que nos ponen en los alimentos y terminamos con cáncer, IENE QUE HABER UN ESTADO QUE REVISE ESO, QUE REVISE POR QUÉ NOS ESTÁ DANDO CÁNCER.

29:11 W.M.: ojo, tiene que haber un Estado que revise esto y por qué nos está dando cáncer en esta cantidad, enfatizan, esto lo ve todo el espectro social, ve a fondo con eso, por favor.

29:23 E.S.: Sí, entonces, fíjate, ahorita las grandes (trans)nacionales tienen el negocio con el cáncer y lo que llaman los medicamentos de alto costo. Un medicamento contra el cáncer puede generar en ventas anuales, del año 2016, pueden vender solo en un medicamento con grandes ganancias, solo uno, diez millardos de dólares, en un medicamento, sí señor. Estos medicamentos de alto costo que el cáncer… medicamentos contra la hepatitis C, un medicamento cuesta 90 mil dólares, esos significan tres frasquitos de 30 pastillas cada uno…

30:06 W.M.: ¿90 mil dólares un medicamento para la hepatitis?

30:10 E.S.: Para la hepatitis C, es eficiente contra la hepatitis C, el tratamiento es de tres meses, son 90 pastillas, 90 mil dólares, es decir, es muy famoso porque es el Sovaldi, el medicamento donde cada pastilla cuesta mil dólares, osea cada comprimido mil dólares en un día, eso nadie lo puede pagar, entonces, después dicen “si se juntan todos les hacemos una rebaja” y España se reduce a 50 mil euros y en países que lo venden pero ese es un medicamento que el producirlo, la India lo puede producir en 300 dólares, pero la patente le fija ese precio, entonces aquí hay una … una gran conspiración, vamos a verlo así porque …

31:02 W.M.: No se me ocurre mejor definición…

31:02 E.S. Es que la gente se beneficia, osea, empresa que se benefician del cáncer, el tema del cáncer con oncólogos, los médicos, porque no cualquiera, bueno, puede identificar que tiene cáncer etcétera. Entonces bueno sos médicos oncólogos tienen un poder tremendo, un poder en la sociedad, este, fuerte, los promueven para diputados, ahí hay un diputado que es oncólogo, y eso no es casualidad que llegó un médico oncólogo, eso es porque tiene el apoyo de estas empresas, y una de las acciones es ejercer presión sobre el Seguro Social para que se hagan, se pongan los pedidos, cuando se retrase el Seguro en la compra de los medicamentos anti neoplásicos ese diputado va y ejerce la presión sobre el Seguro para que pongan los pedidos, y ese es un diputado que lo agarraron de chiquito, como dicen los médicos, lo agarraron desde pequeño…

32:00 W.M: Estamos actuando como los crueles “lobbies” de los Estados Unidos.

32:04 E.S.: Sí, entonces es un tema que, lo que son los medicamentos de alto costo, para poder llegarle a cien mil personas, donde te consume un presupuesto alto, yo no quiero decir que es que no se le debe dar, sí se le debe dar, el Estado tiene que darle, garantizarle el tratamiento pero el problema aquí es el costo, osea, no se justifica el precio de esos medicamentos tan altos. Buenos están cosas que hay que dar en las bases, desde las bases de la sociedad, y la Constituyente es la gran oportunidad. He dicho de las vacunas, fíjate, tenemos cáncer y luego tenemos las enfermedades auto inmunes, las enfermedades auto inmunes es cuando tu sistema inmune hace defensa contra tus propias proteínas, las artrosis, todas esas enfermedades, e inclusive diabetes tipo I que el sistema inmune crea anticuerpos contra el páncreas, contra las células del páncreas, son enfermedades autodenomines. Entonces tú dice, bueno como es que un muchacho que no tiene antecedentes diabéticos, tipo I, y de repente pum, aparece una diabetes a temprana edad tipo i, y cuando empiezas a ver resulta que hay una cosa que se llaman las vacunas. Bueno, las vacunas fue algo que en su época representaron un beneficio para la humanidad, pues, contra enfermedades terribles como el polio, se empezó a vacunar, pero ya eso…

33:32 W.M.: el famoso BCG.

33:33 E.S.: Claro, pero empezó a ser un negocio, un negocio que ahora hay más de 80 ó 90 vacunas en el mercado y si es por las tras nacionales te mandan a colocártelas todas, si es por ellos. A todo le han hecho, están desarrollando hasta una vacuna contra el colesterol, imagínate, vacunas contra el V.P.H., absolutamente para todo están desarrollando una vacuna. ¿Por qué las vacunas? Las vacunas son medicamentos para las personas sanas y no tienes que estar enfermo para vacunarte, vacunas contra la gripe totalmente ineficientes, porque el virus de la gripe muta, sufre mutaciones…

34:12 W.M… A ver, a ver, a ver ¿son ineficientes porque el virus de la gripe está mutando permanentemente?

34:18 E.S.: Permanentemente a nosotros nos da,cada gripe que nos de, cada virus es diferente, la gripe que nos da ya ese virus ya no nos vuelve a dar porque estamos inmunizados naturalmente contra el virus. Entonces nos meten la vacuna contra la gripe con los ayudantes como el aluminio que son neurotóxicos, entonces al final, empieza el Alzheimer, tú dices explíqueme ahora como es este incremento del Alzheimer, resulta que el abuelo comienzan y que  a vacunarlo contra gripe y que para que no le de gripe y tal y tal y a los diez años empiezan al abuelo le dio Alzheimer, pobrecito, entonces, hay una asociación entre los elementos del aluminio que está dentro de la vacuna y la enfermedad. Porque fíjate ¿cómo funciona la vacuna? La vacuna funciona de esta manera: antes agarraban la bacteria o el virus, lo atenuaban y te lo ponían en una determinada concentración, es como que simulaban que te daba la enfermedad.

35:20 W.M: Para que la reacción del organismo actúe.

35:21 E.S.: Ajá, creara defensa y actuara, pero fíjate que eso se hace y en solamente reacciona un 60% y un 40% no reacciona, por eso es que la vacuna hay que poner los refuerzos, a ver si la pegan en una de esas, no, porque con la primera vez no hay respuesta, hay que poner varias veces la vacuna para ver donde la pegan. Pero resulta que ahora agarran un pedazo de la proteína de la bacteria o del virus y le pegan un adyuvante, una macro molécula para que el cuerpo identifique al conjunto como algo extraño y haga resistencia contra eso. Pero resulta que cuando se descifra el código genético el 18% de nuestras proteínas son comunes con las bacterias y los virus, es decir, nosotros también somos bacteria y virus, ¿por qué? Porque nuestras células de mamíferos empezó  adoptar cosas del entorno, proteínas que estaban en el entorno, virus que nos colonizaron, bacterias que nos colonizaron, por ejemplo la mitocondria es una bacteria que nos colonizó y pasó a ser un organelo de nuestras células pero eso antes era una bacteria porque la mitocondria tiene su propio ADN (nota del transc.) nosotros tenemos nuestro ADN porque eso  es una bacteria que nos colonizó.

36:48 W.M.: DNA o ADN lo mismo, Ácido Desoxirribonucleico.

36:50 E.S.: Exactamente. Este, el tema es que nosotros somos virus y bacterias, entonces cuando tú agarras y empiezas y agarras los virus, las bacterias, los conviertes en vacunas les estás diciendo al cuerpo que esa proteína es extraña, y entonces el cuerpo empieza a crear defensas contra tus propias proteínas porque resulta que esas proteínas las tienes en las articulaciones, la tienes en el corazón, la tienes  en una arteria, la tienes… Entonces la tienes en el páncreas, entonces en el cuerpo, entonces el sistema inmune te lo desbarata en un todo, porque agarran aluminio le ponen una vacuna pentavalente, eso significa que son cinco enfermedades, el cuerpo está detectando, el cuerpo del niño  como un sistema inmune que todavía no está desarrollado porque el sistema inmune se desarrolla después de los 5 ó 7 años y todas las vacunas te las ponen antes, es una cosa absurda ¿cómo van a poner una vacuna a un niño cuyo sistema inmune…? ¡al nacimiento le clavan una vacuna! y resulta que usa la inmunidad de la mamá, entonces, bueno, este tipo de cosas que le ponen estan vacunas, cinco enfermedades de un sopetón ¿cuándo la naturaleza te va a dar cinco enfermedades de una sola vez? El sistema inmune se vuelve loco, si tienen … entonces bueno, enfermedades o problemas como el autismo que están asociadas a las vacunas, hay movimientos mundiales que denuncian el uso indiscriminado de las vacunas…

38:40 W.M.:Autismo incluso, autismo vinculado…

38:37 E.S.: Asociado, asociado con las vacunas: yo he estado hablando ahorita con… porque ahorita fíjate el tema de la guerra económica ¿Qué le pasan a los padres? El precio de las vacunas en dólares, entonces las dosis son 100 dólares, 120 dólares, 80 dólares, hay una que vale 80 dólares, 120, 150 dólares a nivel privado y les dicen que les tienen que poner esto, tienes que ponerle…

39:03 W.M.: Y además si no se lo ponen se siente culpables.

39:04 E.S.: Ajá sí, no, porque … entonces yo le estaba diciendo que no… esto fue hace poco tiempo hablando con una familiar y entonces enseguida, la tía de la muchacha que estaba ahí dice “fíjate del caso nuestro” ellos tienen un niño que cuando lo vacunaron este, muchacho que tiene problema de autismo, pero, los padres juran y perjuran que fue por la vacuna y además que ellos dicen que después de vacunarlo el niño hizo anticuerpos contra las uñas y botó las uñas, sí botó las uñas, imagínate la reacción inmune que le provocó la vacuna que le hizo anticuerpos contra sus propias uñas y ella me estaba dando la razón de, de, que no, de que las vacunas no son sinónimo  de, de salud, peo bueno, es un gran negocio, las vacunas, y bueno y allí están. Entonces la vacunación no puede ser obligatoria, tiene que ser voluntaria…

40:11 W.M.: Ojo, aquí hay muchos padres de familia que están en este momento comiéndose el televisor, ¿no? ¿la vacunación no debe se obligatoria?

40:15 E.S.: Debe ser voluntaria, el padre debe poder decidir y eso hay que ponerlo en la Constitución si vacuna o no a su hijo, porque es su hijo el que va y las consecuencias de eso las va, se van a pagar por toda la vida, las consecuencias y hay que explicarle a la gente bien cuáles son las consecuencias de las vacunas, no es que las vacunas son inocuas, así no. Las vacunas tienen sus efectos secundarios, propios. ¿Estados Unidos sabe cómo lo resolvió? Crearon un fondo, un fondo, como esto no le sucede a todo el mundo, pero imagínate, que se saque la lotería de… lo resolvió de una manera muy pragmática, muy práctica diciendo “bueno, el que se saque la lotería lo indemnizamos y ya está”, crearon un fondo, tienen un programa de indemnización de efectos secundarios de las vacunas y es un programa, que tienen un fondo y un dinero…

41:15 W.M.: Pero atacan las consecuencias y no la causa.

41:15 E.S.: El negocio sigue, el negocio no se puede detener. El negocio continúa, ese tipo de cosas se tiene que discutir, tiene que ir a la Constitución, es un problema social grave que tenemos nosotros. El hecho de poder…

41:34 W.M.: Pero, perdón quiero … ¿hay receptividad para esto, a nivel político para la toma de decisiones?

41:37 E.S.: Sí, mira, hay movimientos mundiales que esto se está discutiendo.

41:44 W.M.: ¿pero aquí en Venezuela?

41:44 E.S.: En Venezuela, sí, también, hay movimientos, hay organizaciones, organizaciones de mujeres, por ejemplo, organizaciones de mujeres detuvieron la adquisición de vacunas del VPH, que es una vacuna terrible, el Virus de Papiloma Humano y entonces gracias a esa organización social nosotros ahorita no estamos padeciendo lo que está padeciendo Colombia.

42:09 W.M.: Cuéntame lo de Colombia.

42:10 E.S.: En Colombia aplicaron la vacuna del VPH de forma, lo incorporaron al programa de inmunización nacional  y de una sola vez en una población que se llama Carmen de Bolívar, en Colombia, bueno 400 niñas, 300 niñas entraron en el síndrome de Guillain-Barré, hay niñas muertas a consecuencia de la vacuna pero el Estado no lo reconoce y las compañías farmacéuticas tampoco lo reconocen pero es a consecuencia de esa vacuna. Niñas muertas en México, en España por el tema del síndrome de Guillain-Barré, no le da al 100% de los que se vacunan …

42:51 W.M.: ¿A partir de la vacuna?

42:51 E.S.: A partir de la vacuna del VPH.

42:51 W.M.: …virus del papiloma humano…

42:56 E.S.: Virus del Papiloma Humano. Ese síndrome del Guillain-Barré es una respuesta inmune contra las proteínas de los nervios, entonces las personas no se puede poner de pie, queda en una silla de ruedas, a veces después la muerte es por asfixia, por asfixia respiratoria porque se pierde…

43:22 W.M.: ¿incluso el tono muscular para respirar? ¡Qué barbaridad!

43:20 E.S.. Sí señor porque se generan este, anticuerpos contra las proteínas de los nervios, las proteínas que rodean los nervios, entonces es una enfermedad terrible, síndrome de Guillain-Barré. Y esto , bueno, se vio con médicos venezolanos que no están comprometidos con el negocio, verdad, esa es una cosa que los que están comprometidos, metidos en el negocio es una cosa y los que no están comprometidos, bueno te dan su opinión. Entonces, bueno, está este tema de las vacunas, que tiene que ser discutido desde las bases de nuestra sociedad.

44:01 W.M.: ¿Cómo logramos eso?

44:01 E.S.: Bueno la Constituyente es una gran oportunidad.

44:05 W.M.: ¿Tú eres candidato a la Constituyente?

44:08 E.S.: Yo soy candidato y voy a promover este tipo de discusiones, entre otras cosas que es el tema del precio y la especulación.

44:17 W.M.: Las transnacionales te van a amar mucho.

44:17 E.S.:  Ya ellos me “aman”, ya ellos en un wikileaks que ellos conspiraron contra mí en la embajada de los Estados Unidos…

44:22 W.M.: Cuéntame eso.

44:22 E.S.: Luego de mi salida de ministro de comercio, se publica en un wikileaks que se envía desde la embajada de los Estados Unidos de Venezuela al Departamento de Estado (de los ee.uu.), nosotros estábamos trabajando una ley de propiedad industrial para presentarla en la (Ley) Habilitante, una ley donde rescatamos los derechos del acceso a los medicamentos, el tema de las patentes lo más álgido es el precio de los medicamentos. Bueno en el cable va la cámara farmacéutica multinacional a la embajada de los ee.uu., eso lo hicieron el 25 de enero, porque ellos reportan que llega a la cámara, dice que la “Ley Samán” no va porque va otra ley que ellos estaban trabajando con un lenguaje chavista, una ley engañosa y la iban a meter por la Asamblea Nacional, ellos dicen la “Ley Samán” no va y Samán está, prácticamente en otras palabras, dicen, está fuera del gobierno, lo botaron. Yo salgo del gobierno el 12 de febrero, osea tres semanas antes las transnacionales sabían de mi salida del gobierno como ministro.

45:44 W.M.: Tú eres un blanco rentable para las transnacionales farmacéuticas.

45:47 E.S.: Yo aparezco en 23 informes del Departamento de Estado, informes que se han liberado, aparezco mencionado, yo creo que yo era el ministro más seguido, a mí me tenían marcado los pasos, me tenían marcado completamente el Departamento de Estado, asistían a todas las acciones que hacíamos, asistían, mandaban gente mandaban reportes, hasta la Arepera Socialista mandaron dos “expertos” e hicieron destrucción de la Arepera cuando montamos y ellos les preocupaba porque era un modelo que era contrario al modelo de las ventas de comida rápida.

46:28 W.M.: Y un mal ejemplo tremendo imaginate, que todo el mundo comiendo arepa se olviden de esas cosas horribles que son la “hamburguer”.

46:35 E.S: Ellos participaron mi salida del gobierno como ministro fue producto de una conspiración y hay pruebas de eso y hay cable de Wikileaks ye so bueno, más bien no se tapó, no se divulgó, yo creo que por primera vez en este programa, de sintonía nacional, se está diciendo, hubo denuncias en las páginas web, pero no, en Aporrea sobre todo, hizo las denuncias, pero nunca se llegó a decir en un programa. Esta es por primera vez que dicen en un programa de alcance nacional e internacional, y eso está ahí, ese cable está intacto y cualquiera lo puede verificar.

47:17 W.M.: Así que el Departamento de Estado te sigue las huellas, bueno eso te honra ¿no? Es señal de que tocastes todos los nervios que había que tocar.

47:26 E.S.: Bueno, es un negocio, es un negocio bueno, además que…

47:31 W.M.: nos quedan cinco minutos así que llévalos tú.

47:33 E.S.: Rápidamente, nuestra Constitución no es perfecta, nuestra Constitución no es perfecta, sobre todo con el tema de los tratados internacionales…

47:49 W.M.: ¿Tú eres candidato por Libertador?

47:49 E.S.: Sí señor, por (municipio )Libertador, el territorial en una lista del partido Patria Para Todos, en esa lista aparecemos una serie de compañeros de ese partido. Quiero aprovechar estos últimos minutos para decir que nosotros en el año 2004 desde el SAPI, el artículo 98  de la Constitución que le da rango constitucional a las patentes fue una artículo manipulado por el señor Luis Miquilena.

48:27 W.M.: Mahhhh, Luis Miquilena ¿eh? ¿Qué hizo ese caballerazo?

48:31 E.S.: Ellos agarraron el artículo original que están los derechos humanos, derechos culturales, un artículo redactado pro el poeta margariteño, ¿cómo se llama él? Bueno, nuestro poeta margariteño que se me olvidó el nombre ahorita.

48:53 W.M.: La sinapsis andan medio raro, no te preocupes.

48:54 E.S.: Sí, señor, bueno ya me voy a acordar, y donde decía INVENCIÓN lo cambiaron por INVERSIÓN,

49:06 W.M.: ¿Cómo es así’

49:05 E.S.: Entonces protegieron derechos económicos en vez de derechos culturales y luego agarraron un artículo de derechos culturales…

49:16 W.M.: Hay que ver las consecuencias de cambiar un concepto en un texto legal y los “lobbies” trabajan en eso.

49:24 E.S.: Y luego le agregaron una cosa de derechos culturales le metieron, elevaron a rango constitucional las marcas, las patentes que son derecho económicos y que deben estar en otro lugar, pero hay algo peor: porque luego el constituyentista Castro Soteldo propone que eso derechos de las patentes no podían estar por encima del derecho a al salud y es aprobado en plenaria pero en la publicación en Gaceta Oficial fue suprimida toda una frase completa, OSEA ES DIFERENTE…

49:52 W.M.: ¿ALTERARON LA GACETA OFICIAL?

49:54 E.S.: ALTERARON EL DIARIO DE DEBATES, EL TEXTO APROBADO EN PLENARIA ES DIFERENTE AL QUE FUE PUBLICADO EN GACETA HAY DIFERENCIAS ENTRE LO QUE ESTÁ, POR ESO ES IMPORTANTE REVISAR EL DIARIO DE DEBATES PORQUE TODAS LAS DISCUSIONES SON GRABADAS Y ES LUEGO TRANSCRITA, Y A VECES ELLOS SE LES OLVIDABA QUE LOS ESTABAN GRABANDO, Y “SE LES IBA EL YOYO” EN TÉRMINOS VULGARES, PORQUE DECÍAN COSAAS QUE BUFETES DE ABOGADOS REDACTABAN EN ARTÍCULOS, GENTE AVEZADA Y TODA ESA COSA, Y ESO LO REDACTÓ BREWER CARÍAS, EL ARTÍCULO TERMINÓ REDACTANDOLO BREWER CARÍAS Y SE LO ENTREGÓ A MIQUILENA, IMAGÍNATE. NOSOTROS DEMOSTRAMOS ESO Y EL COMANDANTE CHÁVEZ EN LA REFORMA DEL ARTÍCULO, EN LA REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN DEL AÑO 2007, BUENO, ELECCIÓN QUE LAMENTABLEMENTE PERDIMOS, INCLUYÓ LA REFORMA DEL ARTÍCULO 98 EN EL BLOQUE “A”, OSEA QUE EN EL BLOQUE DONDE ÉL HABÍA PROPUESTO LOS ARTÍCULOS PARA LA REFORMA MÁS SEIS ARTÍCULOS QUE TOMÓ  DE LAS COMUNIDADES ENTONCES INCLUYÓ EL ARTÍCULO 98 PORQUE DEMOSTRAMOS COMO EL ARTÍCULO HABÍA SIDO MANIPULADO POR LUIS MIQUILENA Y ESAS COSAS HAY QUE CORREGIRLAS, PROQUE ESE ERROR TODAVÍA ESTÁ, OSE UNA COSA FUE LO QUE APROBÓ LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE Y OTRA COSA LO QUE SE PUBLICÓ EN GACETA. Hubo una comisión de estilos, de los cuales parte de la gente que formaba esa comisión de estilo ahorita están en la oposición, son tramposos, son tramposos de toda la vida…

51:23 W.M.: Estuvieron de este lado y saltaron la talanquera cuando no les convenía.

51:28 E.S.: Así es, saltaron la talanquera pero la historia está ahí están registrados en la historia. Y bueno en términos generales la Constitución es una gran oportunidad, primero que es el el tema de la paz, nosotros no podemos dejar que esto continúe, la población tiene que hablar los padres con los muchachos, están usando drogas que usan los yihadistas islámicos, el Captagón…

51:51 W.M.: Ojo importatísimo, con esto, es esta cantidad, háblanos del Captagón.

52:03 E.S.: El Captagón es una droga que entró en los años sesenta, es una anfetamina junto con teofilina, (un acelerador brutal, interviene Walter Martínez) porque además ella actúa como junta, pero luego ella se degrada en los metabolitos, son anfetaminas y teofilina, y los tres combinados, combinados los tres tienen un efecto todavía mayor, se potencia el efecto de la combinación y tomadas en dosis supraterapéuticas, no son tomadas en dosis terapéuticas sino dosis supraterapéuticas, por encima, bueno , eso hace que los muchachos se vuelvan locos, eso que queman gente viva, se lanzan contra las tanquetas, que nos les importa.

52:51 W.M.: Yo he estado en seis frentes de guerra y gracias a Dios lo puedo contar,  yo nunca imaginé que en mi país iba a ver quemar vivo a alguien, nunca, eso lo tengo que no lo puedo procesar, ¿a qué nivel de locura hay que llegar para eso?.

53:04 E.S.: Eso es el efecto de esa droga, para que los padres sepan que le están dando a sus hijos porque además le pagan 60 mil bolívares diarios cada vez que participan eso es en el interior, en Caracas les deben pagar más y les dan la vestimenta, los zapatos todo eso se los dan a los muchachos,

53:25 W.M. : ¿Y el maldito Captagón éste, quien lo produce, cómo lo traen?

53:25 E.S.: Eso fue detectado en Táchira, seguramente entra por Colombia -para variar- eso se produce en el Medio Oriente, es una droga que usan los yihadistas y está entrando a Venezuela a través de Colombia.

53:43 W.M.: Bueno, 30 segundos para cerrar.

53:44 E.S.. No queda sino ir a votar, apostar por la paz, y apostar por la democracia, la Constituyente es un ejercicio democrático, importante, eso nos va hacer crecer como demócratas y es la solución definitiva nuestro problema, porque no hay otra solución sino la democracia, el ejercicio de la democracia y la Constituyente es el ejercicio, es la profundización en la democracia, así que hay que ir a votar, todos tenemos que ir a votar el 30 de julio.

54:14 W.M.: Muchas gracias, Eduardo Samán, punto, disponga usted de las cámaras señor director.

 

Doctor Enrique Dussel

Transcripción entrevista Doctor Enrique Dussel

Transcripción de la entrevista hecha por el periodista Walter Martínez al Doctor Enrique Dussel en el programa Dossier el 10 octubre de 2016 por Venezolana de Televisión. Vídeo publicado por Luigino Bracci Roa en su canal Youtube; la transcripción fue hecha por mi persona con la herramienta de software libre oTranscribe y de seguro presenta “fe de erratas” que iremos corrigiendo prontamente. Los signos de puntuación, colores y tipos de letra fueron agregados para resaltar puntos interesantes de la entrevista aparte de mis propios comentarios, como ya es costumbre, nuestra opinión está allí plasmada también, de manera adicional. Incluimos el vídeo señalado y luego la transcripción con indicación aproximada del tiempo en la grabación. Sin más que agregar les dejó la muy importante entrevista que publicamos por estos lares hoy 12 de octubre de 2016, Día de la Resistencia Indígena.


 

Tiempo 00:18 [Walter Martínez @WalterDossier ] Salud amigos, tripulantes de nuestra querida, contaminada y única nave espacial, la misma que desde la última vez que nos vimos por estos medios por supuesto ha dado otra vuelta sobre su eje imaginario y también, por supuesto, sigue generando acontecimientos en pleno desarrollo. Y si no me ven de pie en el mapa es que tenemos una entrevista y en este caso, interesantísimo invitado.

00:46 [W.M.] De una vez y para que lo “ponche” nuestro director, está con nosotros Doctor, profesor y todo lo que quieran agregarle en materia académica, @EnriqueDussel, filósofo de los pueblos del sur, en una pequeñísima y atrevida definición que no le hace justicia a un curriculum [vitae -Nota del Transcriptor-] del cual si se los leo completo se nos acaba el programa pero a priori…

01:08 [W.M.] Nació Enrique Domingo Dussel Ambrosini el 24 de diciembre, Nochebuena de 1934, departamento de La Paz, Provincia de Mendoza, en la hermana República Argentina, es un académico, filósofo, historiador y teólogo, naturalizado mexicano, fue rector interino de la Universidad Autónoma de la Ciudad de México, es reconocido internacionalmente por su trabajo en el campo de la ética, la filosofía política, la filosofía latinoamericana y en particular por ser uno de los fundadores de la filosofía de la liberación… Estábamos acostumbrados a la teología de la liberación pero aquí tenemos la filosofía de la liberación. Es un pensamiento, corriente de pensamiento, de la que es él el arquitecto, habiendo sido tambien uno de los iniciadores de la teología de la liberación. Ha mantenido diálogos con filósofos como -ajústense los cinturones- Carl Otto Appel, Gianni VattimoEmmanuel Lévinas, Adela Cortina, (siguen otros nombres -Nota del Transcriptor-). Su vasto conocimiento en filosofía política, historia y religión plasmado en más de 50 libros y más de 400 artículos, muchos de ellos traducidos a más de 6 idiomas lo convierte en uno de los más prestigiados pensadores filosóficos del siglo XX, y ha contribuido ciertamente a la construcción de una filosofía comprometida y ha sido crítico de la modernidad apelando a un nuevo momento denominado transmodernidad. También ha sido crítico del helenocentrismo y del eurocentrismo, y del occidentalismo y defiende la postura filosófica que ha sido denominada bajo el rótulo de giro descolonizador o giro descolonial. Investigador nacional emérito; si seguimos con todos los elementos que pudieramos agregar, Maestro, nos quedamos sin programa… Tiene un curriculum absolutamente envidiable… Y el aquí y el ahora, usted que es un hombre de pensamiento comprometido ¿Cómo ve la geopolítica, la realidad actual sobre, por ejemplo, la Patria Grande Latinoaméricana y Caribeña, o la renacida tensión este-oeste ahora entre Rusia y los países OTAN, el papel impresionante, imparable de China, solo por poner alguna barajita sobre la mesa. La palabra es suya.

03:29 [Enrique Dussel] Si me podría situar en lo que es su especialidad justamente y que tanto me encanta este programa lo he visto muchas veces y da la casualidad que tengo una manera de pensar muy parecida. El primer capítulo, en un libro publicado en el Fondo de Cultura Económica se llama “Geopolítica y Filosofía” y entonces hablo como el pensamiento filosófico se despliega en el tiempo y en el espacio y la pregunta que me hace yo podría empezar a hablar más bien a un nivel politico, económico. Pero me gustaría, si me permite, situarnos en lo que me has citado un poco grupo de gente a Venezuela y estamos haciendo un seminario sobre el pensamiento descolonizador y aún en relación al marxismo mismo, porque Marx es un hombre del siglo XIX y es un hombre de su época y como era muy influenciado por Hegels tiene una cierta visión de la historia y era inevitablemente eurocéntrica él no conocía mucho lo que pasaba porque su época no lo conocía: China, la India, el mundo musulmán, África, América Latina misma…

05:04 [W.M.] Las comunicaciones ciertamente no lo permitían…

05:06 [E.D.] Ya había comunicación pero había falta de información por una parte pero por otra parte había un mecanismo muy propio de eso que llamamos modernidad, y para que valga la metáfora, es como si en la computadora, yo leo un archivo de la computadora, lo aprendo, hago un resumen y después lo desconecto. Pero no sólo lo desconecto sino que lo olvido, pero no solo lo olvido, sino lo denigro después. Es decir, por ejemplo, la China fue muy utilizado en Europa en el siglo XVIII. La revolución Industrial era imposible sin la intervención de China que empezó antes que Inglaterra la Revolución Industrial, (…) en este momento muchos autores están trabajando como surgió esa Revolución en China qué maquinarias usaron, cómo de ahí pasaron a Inglaterra y el mismo Adam Smith habla glorias de China en el origen de las riquezas de las naciones. Si uno lee el libro en castellano del Fondo de Cultura Económica y va al índice de China hay muchísimo; y él dice: un magnate chino va con una corte de gente y un rico inglés va solito por la calle, es decir…

06:38 [W.M.] Y allí dicen que Inglaterra comerció con opio y obligó casi a los asiáticos a que consumieran eso…

06:41 [E.D] Eso ya en 1830 y es más cuando no tenía nada que venderle y entonces le vendió opio que producía en la India y entonces le inventó un producto porque desde el siglo XVI hasta el XVIII Europa no le pudo vender a China nada y al comienzo compró con nuestra plata, la plata americana se acumulaba en España pasaba a Flandes y de allí iba terminaba a China porque la porcelana, el gran producto de la aristocracia de todo el mundo.

07:16 [W.M.] Y por algo le llaman “chaina” ¿no?

07:19 [E.D] “Chaina” en inglés, entonces, desde el Zar hasta todos los reyes europeos, el mismo rey inglés, pero también los reyezuelos, diríamos así, eh, del África y hasta América Latina, todos tomaban sus desayunos y sus comidas con la porcelana y el vestido de toda la aristocracia del mundo desde el obispo en Roma hasta todos, era la seda y así muchos otros productos, la “chinoarí” era , “secreters” o mesas, muy decorados a la china y hasta el “laisser faire” de la eh política liberal que dice «deje usted hacer al mercado»…

08:08 [W.M.]laisser faire, laisser passer“.

08:09 [E.D.] Viene de una traducción china que concebían el poder como no actuar en la medida en que todo funcionara bien le llamaban el diagnóstico de las fuerzas en, eh, contradicción, Chi  (Creemos que se quiso referir al Yin y Yang -nota del transcriptor-) entonces la gran estrategia para un emperador chino, (imperio) que se fundó en los 220 y duró hasta 1912, con lo cual duró diceinueve, ventiún siglos sin interrupción, aunque hubo mongoles que tomaron china y demás pero una o dos generaciones de mongoles nacían chinos no tenían mucha cultura, entonces realmente los chinos tenían un poder gigantesco. Europa leyó ese archivo, lo desconectó y luego inventó todo lo que había tomado de China y así muchos otros. Eh, hay un trabajo de Menzies que se llama “1434” y muestra que parece que hubo un legado del emperador chino a Eugenio IV en Florencia y entonces llegaron escritos chinos, libros impresos en papel en 1434 como cuarenta años que Gutenberg va a descubrir la imprenta. Me tocó estar en Maguncia en Alemania en un instituto y allá abajo había una estatua de Gutenberg porque él en Maines descubrió la imprenta, y, y (sic) imprimió parte de la Biblia en la catedral de Maguncia; entonces lo veía (la escultura) todos los días para tomar el café y salir a la Universidad. Pasa por ser el inventor de la imprenta lo que pasa es que los chinos en el siglo VIII ya habían descubierto la imprenta y en el (siglo) VI el papel y en el (siglo) IX tenían papel moneda y cuando, eh, Marco polo lo metieron preso a la vuelta de su gran estadía en China, en Génova, estaba en la cárcel, pero a otro compañero de cárcel le quería explicar cómo pagaban los chinos pero no podía decir era, pagaba una especie de pergamino porque no sabían ni lo que era el papel (en este punto aclaro que ya los europeos conocían el papel desde los años 1100 y Marco Polo vivió en 1300 lo que es cierto es que 200 años antes de cristo ya en China se fabricaba papel y hasta se sabía por escrito, ya estaba grabado el proceso de manufactura para generaciones venideras -Nota del Transcriptor-).

10:24 [E.D.] Se había adelantado mil años a la producción de papel moneda que en Europa empieza prácticamente en el siglo XVIII o XIX. O es decir, Europa va a tomar de otras culturas y esa modernidad que parecería un invento gigantesco se empieza estudiar de nuevo. Y a eso le llamamos la descolonización epistemológica y es una geopolítica del conocimiento.

10:57 [W.M.] Maestro usted sabe que este programa, tiene el orgullo de tener el mismo nivel de audiencia -que es record- en todas las categorías socioeconómicas. ¿Podría en beneficio de algunos integrantes de nuestra audiencia explicar lo que usted y yo sabemos es la epistemología?

11:13 [E.D] Ah, bueno; epistemología es lo que llamamos ciencia, en griego EPISTEME significa la ciencia: ciencia matemática, astronómica, biología; pero también es la filosofía, es la historia, es la gramática, es la economía, es la política. Son las ciencias que se enseñan en la universidad entonces la modernidad va a ser todo un manejo de una interpretación de la realidad. Y van a, realmente, aunque parece tan extraño inventar la historia que nosotros estudiamos en todos los colegios: primarios, secundarios universitarios, pero no es Venezuela ni en América Latina yo he dado conferencias en África, en Kenia, en Sudáfrica y todo el mundo tiene la misma visión de la historia: antigüedad, edad media, edad moderna; pero eso está, lo hacen también en la India, lo hacen en todo lugar de Europa, en Estados Unidos, se ha universalizado, entonces uno pregunta ¿quién inventó esta periodización en la que Europa es el centro de la historia?

12:32 [E.D] Tiene dos siglos nada más, lo inventaron los románticos alemanes a fin del siglo XVIII y Novalis tiene un texto que dice “nosotros inventamos la antigüedad” uno dice ¿cómo lo inventó? No, Inventó el concepto de antigüedad, ellos dicen: la civilizaciones empiezan por la China pero es lo más infantil, la libertad es el emperador y todos los demás son todos obedientes, pasa la india, pasa los persas, pasan los griegos a los romanos la antigüedad pero la culminación de eso es la edad media y la edad media culmina en la modernidad. Y esa historia, que es una historia eurocéntrica, han logrado que la estudie toda la gente en el mundo en las universidades venezolanas, igual que las mexicanas, todas enseñan esa historia y están formados en eso y que decir que por ejemplo la filosofía, la máxima responsable de ese eurocentrismo porque dice que la filosofía empieza en Grecia y de allí pasó a romanos y llega, no, al siglo XIII en Francia y luego Descartes y el primer filósofo moderno y seguimos.

13:53 [E.D] Una invención porque Herodoto, Platón, Aristóteles dicen nuestra filosofía viene de Egipto, pero Egipto tenía ya expresiones filosóficas hace 50 siglos, 26 siglos antes de aristóteles ya estaban haciendo filosofía y por eso es que los mismos atenienses decían nuestra filosofía es muy antigüa porque viene de Egipto. Atenas es una colonia de Sais que era una ciudad egipcia, y Palas Atenea que era la diosa de Atenas es la diosa de Sais que era una ciudad egipcia; debo decir de cultura negra, es decir, los grandes faraones, Tutankamon y demás eran negros, venían del sur del África y entonces ellos veían a los blancos de Grecia, les llamaban colorados, razas de bárbaros, el ser humano era negro, no, y tenemos que estudiar las cosas de otra manera pero lo más interesante es que la modernidad, que es nuestro problema, porque la hemos sufrido, como es su comienzo, y entonces por eso yo quería usar un poco un mapa para que sus oyentes que están habituados por sus exposiciones además…

15:24 [W.M.] Le entrego mi puntero como se entrega el sable…

15:30 [E.D] Mire, eh.

15:32 [W.M.] Y el mapa es suyo.

15:33 [E.D.] Muy bien, vamos a mostrar esto.

15:39 [E.D.] Europa latino germánica estaba dividida en Yugoslavia porque esta parte del imperio Bizantino y esto en el Imperio Latino, es decir que cortaba aquí un poco en Polonia y los paises bálticos. Esto era Europa, ahora, esta Europa, en la edad media estaba en la edad obscura se dice, no. ¿Por qué estaba en la edad obscura? Porque aquí había un muro, los musulmanes, el imperio otomano sitiaba Viena https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Viena hasta el 1688 y en el sur Granada había sido hasta 1492 parte de ellos, pues decir Europa estaba cortado del sistema que comprendía el Magreb que es la actual eh, ehe,

16:43 [E.D] …Marruecos, pero Marruecos y España en el gran Califato de Córdoba en la edad media y después viene el, el, el reino de Fatimita en egipto y aquí en el centro sobre el Eufrates estaba Bagdad…

17:04 [W.M.] Y sigue estando…

17:04 [E.D.] Y sigue estando pero mire el problema, la historia del siglo XXI y XXII no va a poder dejar decir que los bárbaros del siglo XXI destruyeron, destruyeron a Bagdad…

17:22 [W.M.] Debo decirle lo mejor que yo pude ver por allí, tuve que cruzar en la época de la guerra fría el “Charlie check point” de Berlín cuando estaba dividida, para ir a verlo en Berlín oriental pero eso fue los alemanes que se llevaron todo lo que pudieron antes de que los dividieran ¿no?

17:39 [E.D.] Claro pero de todas maneras los arabes venían de esta región, ocupaban todo esto, Turquía, Constantinopla la habían tomado en 1453 estaba en Estambul, el imperio otomano ocupaba, Bulgaria, Rumania y, y estaba completamente en esta zona y luego esto era el califato de Bagdad y Afganistán era un reino también. Los mogoles estaban en la India y después estaban los sultanatos de, Sudáfr… del sudeste asiático y llegaban hasta la isla de Mindanao en Filipina que eran musulmanes de tal manera Colón cuando pensó que iba de ir al Asia porque él conocía que había el Atlántico ni nada, se llevó un traductor del árabe y del hebreo proque pensó que iba encontrar musulmanes no estaban tan mal informado, ahora mira lo que era el mundo arabe musulman era TODO ESTO y Europa era esto. Setenta millones de habitantes aislados y en cambio la China tenía ella sola ya 150 millones, la India también tenía 150 y el mercado mundial desde el año 400 hasta el 1800 estaba en esta zona, y toda Europa estaba completamente separada. Quiso por las cruzadas ir al centro del sistema para poder conectarse con las caravana pero los árabes eran muy fuertes, lo rechazaron. ¿Luego que le quedaba a Europa? Salir por acá y salió por el Atlántico, y entonces la propuesta (…) de los portugueses se fueron al África y lentamente llegaron por allí pero en el fondo tenían la visión de Eurasia.

19:37 [E.D.] Pero Colón le cayó en manos unos mapas venecianos que Miller va a dibujar cartográficamente en 1506 donde había un error porque América del Sur estaba dibujada al sur de la China, era la “cuarta península arábiga” pero hay dibujos de 1487 entonces había una peninsula que le llamaban la península del dragón porque esto tenía una forma de un dragón ¡y los chinos lo conocían!

20:16 [E.D.] La segunda península era el sudeste asiatico, la India y la Arabia Saudita. Entonces Colón convence al fin a los reyes católicos que en enero (1492) conquistaron Granada y en marzo ya liberados un poco de luchar contra los musulmanes le dan el permiso para ir a unas islas perdidas del mar oceáno pero no perdían nada porque le dieron tres carabelas de segunda categoría (de hecho eran dos calaberas y una nao -Nota del Transcriptor-), total si éste se moría en el océano no habían perdido. Lo cierto que ahora y en un casi record llega a la Bahamas pero lo más interesante que Colón escribe en el, en el, diario de a bordo, estoy cerca de las tierras del Gran Kan. Y el Gran Kan eran todos los reinos de la Siberia entonces, él creía que había llegado acá a la China pero eso era en el primer viaje. En el cuarto viaje, 1503, llegó a Panamá y los indígenas le dijeron que del otro lado hay un mar entonces le puso el Mar del Sur y escribió: estamos a diez días de navegación del (río) Ganges.

21:35 [E.D.] ¡Es decir él creía que estaba en la peninsula aquí y que en diez dias iba a llegar a la india! ¡Y estaba en Panamá! Americo Vespucio dice que salió en nombre de Portugal dijo un nuevo mundo pero salió a la cuarta península y llego al Brasil se fue para abajo, paso el Ecuador y uff esto era más grande de lo que pensaba y llego hasta la Patagonia y vio los huellas de los indios que se ponían cueros en los pies y dijo estos son los gigantes y dijo un nuevo mundo, ¡pero no era América todavía!

22:13 [E.D.] Lo cierto es que la pequeña Europa de pronto en un siglo multiplica por tres su territorio y tiene millones de indígenas los que quedan después de la devastación que trabajan (esclavizados -Nota del Transcriptor-) para Europa, el mundo árabe, China, la India no tiene estos recursos nuevos y despues en 1546 descubre grandes minas de plata, las más grandes de todo el Potosí en Bolivia. 20 mil toneladas de plata (10,2 millardos de €, al precio actual  -Nota del Transcriptor-) en el siglo XVI, esto devalúa la plata en todo el mundo.

22:51 [E.D.] Entonces cuando yo voy a los árabes les digo ¿ustedes que les pasó? NO SABEN LO QUE LES PASÓ. ¿QUÉ PASO QUE DESAPARECIÓ EL MUNDO ÁRABE? Le digo mire simplemente los árabes eran el centro del mundo, antes, ahora los océanos son el centro del mundo y ustedes han quedado rodeados adentro, además la moneda que tenían se devaluó. Entonces 100 monedas en el 1500 y en el 1600 valía 1: América Latina explica la decadencia del mundo árabe; ¡no lo habían pensado pero es notable! Entonces yo les digo a los árabes le preguntamos como no había descubierto América que lo tenían a un paso, entonces se explica que nunca lo han pensado.

23:39 [E.D] Esta expansión de Europa a América es el comienzo de la modernidad, esta Europa subdesarrollada, periférica del gran continente euroasiático, fuera de las caravanas, cientifícamente en cero. En Bagdad estaba el centro de la sabiduría, la matemática, todos usamos los números árabes, la gente dice ¿porque le pusieron árabes? Porque en Bagdad había la gran escuela matemática, la aristotélico.

24:17 [E.D.] Alepo, Trípoli, no sale Alepo, lo están bombardeando hoy. En el siglo octavo (el trabajo de -nota del transcriptor-) Aristóteles llegó a Alepo traducido del griego al árabe y allí empezó Aristóteles a funcionar en Alepo que era el mundo árabe, era el pensamiento científico, matemático, astronómico y entonces aquella cultura era centro de la historia pero se concretará después con China y la China tomará el relevo. Europa estaba fuera del sistema pero ahora con nosotros, colonial, va surgir la modernidad.Entonces nuestra hipótesis de trabajo esta revolucionando el pensamiento porque nunca se habia planteado así, es una red que hay latinos en Estados Unidos, en Bekerley (…) latinos que mucha gente en América Latina, pero también en Europa, y ahora se expande por el África: en tres semanas tengo que ir a Delhi, están leyendo nuestras cosas (…) pues hicimos hace dos meses un seminario sobre descolonizacion del pensamiento, no, en Pretoria en Sudáfrica, y, ¿y por qué en Pretoria? La universidad en Pretoria estaba en huelga ¿entonces para qué? para descolonizar la universidad en África, debían tomar temas latino, latinoamericano en África ¿sabe proque? proque claro, en Sudáfrica, estaba el apartheid y todo aquello… el pobre Mandela estuvo 27 años preso salió un hombre extraordinario, reorganizo el país y toda la élite politica es afro pero todo el mundo económico, el Boers, es blanco…

26:21 [W.M] Los Boers tienen además la bomba atómica…

26:25 [E.D.] Arma; y y el pueblo es afro negro y esos estudiantes están estudiando una visónn europea de su propia historia porque la historia es el instrumento que empezó a destruir las otras tradiciones e impuso su historia como historia como historia universal y entonces hasta, a traves del marxismo, porque la Revolución china, eh, marxista de Mao en China aunque la verdad que él conocía a Wang Yangming, quien era un confuciano y muchas veces decía Marx pero era lo que decía Wang Yangming, porque era un maestro de escuela pero que sabía sus tradiciones….

27:16 [E.D.] Sin embargo moderniza china y creen que el pueblo anterior es burgués y la Revolución Cultural destruye el pasado y entonces la China que había sido todo un esplendor durante 20 siglos de pronto se quedó sin historia… Ahora me decía la otra vez Walter Muñoz un colega, que están haciendo dos mil museos en distintos puntos de China para recuperar su historia…

27:45 [W.M.] ¿Tan así se la borraron a los chinos?

27:49 [E.D.] Mira he estado en Pequín y se muestra un lugar donde estaba la dinastía Ming y a mi me llamó la atención era todas paredes y ninguna decoracion, parece una cosa franciscana, ¿Uy, que eran estos? No lo que pasa es que la Revolucion Cultural quemó todo, ja. Y si no lo quemaron lo descartaron como cosa redimida, pero no sabían lo que habían hecho antes y ahora si ya lo van recuperando.

28:23 [E.D.] Pero entonces el tema es que durante tres siglos España primero pero después pasó hacia el norte usufrutuó América Latina pero en África y el Asia tenían unos puntos en Angola, en Mozambique, pero no había hecho la conquista territorial. Eso va a ser en África a fines del siglo XIX y la India por ejemplo va a ser ocupada en 1780 es decir que prácticamente XVIII y es con la Revolución Industrial porque el África y el Asia tenian caballos y tenían armas de hierro, pero nuestros indígenas no tenían caballos ni armas de hierro…

29:05 [W.M.] Ni tenían cascos, tenian cascos…

29:10 [E.D.] Ah claro tenían la misma …

29:11 [W.M.] No, no los que manejaban el hierro y ese era un fenómeno en el campo de batalla.

29:15 [E.D.] Claro, total los Hoplitas entre los griegos pero también ellos por supuesto y entonces no pudieron hacer las colonias hasta la Revolución Industrial, ahí si les ganaron porque tenían armas ahora de fuego y tenian, empezando a tener barcos de otro tipo y entonces ocuparon el África y Asia…

29:37 [W.M] ¿Y el papel del imperio británico ahí?

29:39 [E.D.] ¡Fundamental! Porque aquí lo que llamamos nosotros la diferencia imperial, va pasar de Portugal y España a Flandes porque los holandeses van tomar parte del Brasil, van a tomar las colonias de Angola, van a llegar hasta Japón, entonces los holandeses…

29:59 [W.M.] Y hasta algunas islitas en el Caribe, tenemos seis al frente…

30:00 [E.D.] Bueno Curazao, y demás , ([W.M.] Bonaire, Aruba y Curazao), claro y ahí interesante, ahí por ejemplo en Curazao hay un “wall street” y había judíos pero eran los judíos expulsados por los reyes católicos de España que se fueron a Portugal, se fueron a Fflandes y estan en Curazao y esos mismos se fueron en la nueva …. diríamos Holanda y fundaron Nueva Amsterdam pero cuando los ingleses vencieron a los holandeses se transformó en “New England” y en “New York” entonces los judíos de “New York” que eran Nueva Amsterdan vienen de España eran sefarditas, y eran mas antiguos que los anglos…

30:43 [E.D.] Ahora, claro los judíios también es un clan comercial que tiene 25 o mas, 30 siglos que empieza desde el exilio de Bailonia y se va extendiendo , no.

31:02 [W.M.] Es toda una cultura que no se por qué no se subraya suficiente en los textos modernos ¿que paso ahí, cuál es su opinión?

31:07 [E.D.] ¿Cual?

31:08 [W.M.] La influencia del pueblo judío en todo esto y sus intereses.

31:12 [E.D.] Mire Kautsky en un libro que se llama “El origen del cristianismo” dice algo muy interesante, dice: en el exilio en Babilonia los judíos dejaron su tierra y para recordarla la escribieron allí escriben lo que se llama el Antiguo Testamento.

31:32 [W.M.] El paraíso, la leche, la miel…

31:35 [E.D.] Era la ley, los libros históricos, los profetas y los salmos, todo aquello, la Biblia diríamos. Pero después se perdieron en el Imperio Persa y cuando vinieron los griegos se extendieron por todo el Imperio Griego que llegaba hasta Lindo y cuando llegaron los romanos se extendieron por el Imperio Romano, y entonces siguieron ellos siendo grandes comerciantes…

32:04 [W.M.] Y se adaptaron a cada una de las cadenas de mando…

32:05 [E.D.] Claro y además mire qué interesante: como ellos adoraban un dios Yavhé del Israel primitivo, lo seguían adorando en sus sinagogas en todas partes y entonces ese dios propio está en todas partes; era un dios universal: de all sale el monoteísmo de Israel de donde va a salir el cristia…

32:25 [W.M.] El cristianismo…

32:26 [E.D.] Porque, porque, en todo lugar habían otros dioses pero el de ellos estaba en todas, en fin una historia que también se puede…

32:35 [W.M.] Apasionante…

32:36 [E.D.] Pero esta modernidad es el tema porque la pequeña Europa parte después a Flandes y después Inglaterra vende, vence… ahoran la posición de Inglaterra es fundamental. Inglaterra y japón son las dos islas de eurasia(sic) y Inglaterra(sic) era un país poco poblado con una monarquía muy débil y entonces el continente estaba en lucha de religiones y todos huían a Inglaterra y ahí nadie atacaba porque era una isla perdida pero en el nuevo geocentro politico moderno es el Atlántico Norte que descubrió Colón pero este era el Atlántico Tropical y el de Brasil es de Portugal a Brasil porque las corrientes (marítimas) van así entonces no podían andar por aquí tenían que ir a Brasil y de ahí recien iban a Africa y llegaban hasta el Japón los, los portugueses.

33:40 [E.D.] Entonces la modernidad fue una expansión lenta de Europa que con la Revolución Industrial se impone a todo el mundo. Pero el tema nuestro es que imponen una narrativa, pero una narrativa que es retórica, o es decir, va a demostrar que Europa y eso es Hegels explícito: dice Hegels “la historia va del este hacia el oeste”; GEOPOLÍTICO, y Europa es el centro y el fin de la historia universal. Y entonces la antigüedad es el fundamento de la edad media, una edad dificil y luego es la modernidad donde espíritu germano eclosiona como espíritu universal y todavía en la Ilustración dice el sur de Europa era -porque no hacen la Revolución Industrial- Grecia, Italia, España, Portugal se quedan en el (mar) Mediterráneo; el norte de Europa va a ser ahora industrial y ahí Iinglaterra va a ser el centro porque es una isla entonces son puros puertos y es una isla donde, eh los (..) presbiterianos, Glasgow, Estocolmo, NO ESTOCOLMO, NO eh … no importa…

35:13 [E.D.] Los calvinistas son muy importantes…

35:16 [W.M.] (interviene [W.M.] muy brevemente)

35:21 [E.D.] Calvino se las arregla para hacer una interpretación de la Biblia que impedía a los cristianos y a los judíos dar préstamo al hermano porque no había que explotar al hermano; pero entonces en la edad media por ejemplo un cristiano no podía prestar a un hermano pero un judío no era hermano entonces le asignaban la función de que él prestara, o es decir lo enriquecieron los judíos para cumplieran esa función pecaminosa, no. Pero Calvino se las arregló para cambiarse ese texto del Deuteronomio: él dijo “no, se puede prestar el 5 por ciento” y con esta variación ya el cristianismo podía empezar a prestar dinero y ya podía empezarse a coordinar con el capitalismo. Pero no es extraño que Adam Smith es un calvinista y es quien escribe el primer libro de economía clásica y entonces es un cristianismo que se adecúa al capitalismo o más es un cristianismo que inventa la teoría capitalista con Adam Smith pero eso se cumple en Inglanterra. Inglaterra desde Cromwell logra ser una revolución porque el estado inglés era muy débil entonces la burguesía tomó el poder siendo minoría, el mundo era feudal pero desde el estado impusieron el capitalismo en Inglaterra, se desarrolló y eso duró hasta la Segunda Guerra Mundial, que va a venir Estados Unidos, que va a ser el nuevo estatus. Pero entonces esta modernidad es para nosotros el problema que tienen un discurso histórico, cientifico y demás que tapa todos.

37:16 [E.D] En la historia “hegeliana”, América Latina no entra, estamos fuera de la historia, porque el sur de Europa queda descalificado y ¿qué decir las colonias del sur de Europa? PEOR TODAVÍA, somos colonia de algo que desapareció de la historia; entonces decir que España era un país moderno en el siglo XVI, el más importante de la Europa nadie lo cree. Pero fueron los españoles con la plata del Potosí de Zacatecas que pagaron una gran escuadra y ahí en Sicilia cerca de Catania vencieron a los turcos en Lepanto.

37:56 [E.D.] Yo he estado ahí: habían unas cosas, decía 1571 Lepanto digo yo ¡ah, ya! descubrieron Potosí en 1546 y 25 años después pudieron hacer una escuadra: ya tenían plata y liquidaron a los turcos en el Mediterráneo. Entonces la modernidad es nuestro problema porque hoy en Venezuela, en México, en Argentina, en América Latina, toda la élite blanca es eurocéntrica y (…) esa visión de la historia, esa visión de la filosofía, de la ciencia es la propia y creen que es de ellos ¡y nuestra! Entonces nuestros estudiantes quieren ir donde -un nuevo poder- los Estados Uunidos para sacar doctorados, vuelven ganan concursos y cada uno compite por a ver quién es más eurocéntrico que el otro ¡y no conocen nada América Latina!

38:57 [W.M.] Ese es un temazo, perdóneme la expresión, quisiera que usted con su autoridad académica abundara en ese tema, ese desarraigo intelectual, esa orientación que va negando las propias raices…

39:12 [E.D.] Es tremendo porque nuestra universidad y por eso en Venezuela gran parte de la gente que no entiende lo que puede significar, eeh, una liberación de un pueblo, es despreciado por un cierto racismo blanco, por un cierto machismo también, que es también colonial; pero sobre todo es intelectual porque nosotros damos becas para ir a Europa, estudian allá sacan doctorado, vuelven y hacen un concurso, ganan el concurso y van a enseñar lo que aprendieron, y van a enseñar lo que dicen Kant pero Kant vivió Tsaritsyn -aquí se llama Stalingrado- que era parte de Lituania y ahora es Rusia; pues se vivía en el (mar) Báltico, para entender el mundo de Kant hay que reconstruir muchas cosas porque hay que ir al siglo XVIII el Báltico… de paso mire el proximo año 2017 va a hacer el 500 aniversario de la reforma luterana y Lutero puso las 95 tesis en Wittenberg y yo dí una conferencia como a 50 teólogos alemanes, norteamericanos de Yale, y brasileños donde hay muchos luteranos y les hice una historia y entonces les dije mire si no se hubiese descubierto el Atlántico y América Lutero hubiese sido un «ereciarta» (creemos que él quiso decir “ecleciasta” o, mejor dicho, “eclesiástico” -Nota del traductor-) de segundo en Europa sin significación.

40:52 [E.D.] Me miraron. Digo el norte de Europa no se podía separar de Roma porque después de aquí estaba la nada, estaban los osos polares, entonces o se comunicaban con Roma o quedaban fuera del mundo. Todo el comercio iba a Italia que era como la penetración al Mediterráneo, Amalfi, a Géneva, a Venecia, y ésto iban hasta Antioquía y allí salían las caravanas por la ruta de la seda hasta lllegar a China. Entonces el Mediterráneo era el centro de Europa, el sur, y había una iglesia muy poderosa; mire lo que voy a decir ahora: cuando se descubre el Atlántico el Báltico se conecta al centro geopolítico y dice «no necesito a Europa» y se hace luterana, pero entonces mire surge algo que nadie lo piensa: surge la iglesia católica . La iglesia católica no es la medieval, es una iglesia moderna se funda en Trento…

42:00 [W.M.] Se funda en el Concilio de Trento

42:03 [E.D.] Trento , 1560…

42:06 [W.M.] ¿Con qué, con qué argumento puede desarrollar usted esa idea que es muy interesante? ¡De Trento para acá!

42:12 [E.D.] Claaaro, porque Roma estaba en el centro del Mediterráneo, era el centro de Europa, porque estaba en el sur (el Mare Nostrum interrumpe [W.M.] ). Una vez que descubren el Atlántico es la muerte del Mediterráneo. Un gran historiador Rodel de la escuela de los Annales escribió “Felipe II y el Mediterráneo” y mucho. Pero un alumno del que fue profesor de en la Sorbona se llamado Pierre Chaunu y escribió 7 tomos “Sevilla y el Atlántico” y entonces yo me di cuenta que allí había algo: la modernidad en la muerte del Mediterráneo y el nacimiento del Atlántico ¡y mire Inglaterra queda bien situada! Antes era Roma ¡pag! un cambio total y el norte de Europa se hace industrial y se hace luterana etcétera, no deja de ser cristiandades, se puede decir que es una inversión del cristianismo, porque el cristianismo que nace en el Medio Oriente es crítico al imperio y el fundador del cristianismo lo pusieron en la silla eléctrica ( “de esa época” -Nota del Transcriptor-) era la cruz… Era un signo religioso, allí estaba Espartaco

43:34 [W.M.] Era un signo denigrante en ese momento.

43:34 [E.D.] ¡Total! Después de tres siglos esos cristianos estaban presentes sobre todo en Turquía y en otras partes y Constantino cuando se dividieron en cuatro partes el imperio aunque estaba en las Galias venció al otro y después a Licinio y se hizo emperador y se dio cuenta que los cristianos eran muy numerosos y les dió libertad, y después se apoyaron en los cristianos y dejaron Roma y hicieron(sic) la capital de la imperio en Constantinopla y entoces el peso se vino acá. Pero ahora los cristianos….

44:06 [W.M.] Y Estambul, Constantinopla, esa dualidad…

44:11 [E.D.] Claro, cuando los otomanos tomen Estambul ese va a ser un imperio y eso es lo que va sitiar europa. Pero lo interesante es que los cristianos que habían perseguido al imperio porque tenían esclavos y todo ahora los justificaban…

44:25 [W.M.] Sobre todo en la América… de cuando andando el tiempo…

44:31 [E.D.] Pero es la primera inversión es la cristiandad del Mediterráneo. Roma se hace cristiana, y por lo tanto el fundador crucificado ahora parace en los alíos en la santa sofia crucificado pero sin sangre como un rey…. Ya no es el crucificado, era justo el rey, lo contrario. Pero esa es la primera inversión , la cristiandad o el cristianismo se invierte. Con España va haber la segunda inversión. Porque ese cristianismo de todas maneras que va a ser avasallado por los árabes porque les va a quitar todo el norte de Europa, África y toda esta parte, se va a quedar arrinconada. Con Ámerica entonces justamente hace una segunda inversión, ya no es solamente el cristiano el que apoya a un Estado sino que apoya a un imperio con colonias y nosotros somos una contradicción porque somos colonia de un imperio que es cristiano, pero también somos cristianos pero de segunda.

45:48 [E.D.] Ya no se entiende nada y yo digo siempre…

45:51 [W.M.] Y que además, ser de segunda es la negación del cristianismo…

45:53 [E.D] Un indígena de Chile -un misionero predicaba cosas- entonces puso una crucificción, pintó, puso en la cruz a un indio y el soldado era español: entonces el misionero dice “¡No, no, Jesús no era indio!”. Y le dice usted me dijo que Jesús era inocente y era un hombre bueno y luchaba por la gente ¡psss, era un indio! Y usted me dijo que eran los soldados romanos que mataban al justo ¡si nos están matando a nosotros! Pues es decir que ése entendió el cristianismo.

46:32 [E.D.] Pero tenía entonces que invertir la cosa de nuevo…

46:37 [W.M.] Extrapoló… (interrumpe [W.M.] muy brevemente)

46:40 [E.D.] Pero claro bueno, entonces para nosotros el tema es descolonizar la interpretación de la historia y de la filosofía por ejemplo. Porque Hegels de 1818 al 31 cuando era profesor en Berlín hace una visión de Europa y una visión de la filosofía que es el primero en que Europa queda como centro y fin de la historia y eso se lo cree todo el mundo y aún aquellos que están en contra de Europa y cuyas aspiración es llegar a ser como Europa para vencer a Europa. La misma Unión Soviética, el Zarismo, era una Europa periférica cuya ideal era superar a Europa y… y muchas veces los líderes de la Unión Soviética decían “vamos a superar Europa” ese era el ideal. Pues entonces, que sí, que ya habían asimilidado la modernidad, y eran modernos porque ya estaban funcionando según ese mito de la modernidad.

47:42 [W.M.] LLegaron hasta la mitad de Berlín ¿no?

47:44 [E.D.] Claro. Entonces es un tema novedosísimo y que interesa a todo el mundo, porque todos fueron negados en su historia y sufrieron un colonialismo. La China no fue colonia -militar- y si en parte porque tuvo (invasión) de Japón, tuvo Francia y tuvo también, pero era inmenso y resistió. Pero si fue colonizado epistemologicamente, es decir científica, universitariamente; y nuestros profesores después de estudiar en Europa vienen (y enseñan -Nota del Transcriptor-)… pero si un estudiante quiere empezar a estudiar la historia propia y llega a querer hacer un doctorado sobre un pensador colombiano o venezolano entonces los profesores dicen aquí no hay ningún especialista no puedo hacerlo tiene que hacerlo sobre un autor nortaméricano o europeo no se pudo formar… y si no se pudo formar ahí ¿donde se va a formar?

48:50 [E.D.] ¿Quién va a recuperar nuestra historia y quién va a hacer una historia que nos permita desarrollarnos ante este enorme peso? De esto que que llamaríamos geopolítica del conocimiento, ¿se da cuenta? (…) no a nivel económico. No a nivel militar -por supuesto que Estados Unidos es el poder militar y nosotros no podemos hacer nada-. No aun nivel… pero a un nivel teórico, científico, también nos domina.

49:26 [W.M.] ¿Qué papel juegan los modernos medios de comunicación que son masivos e internacionales?

49:31 [E.D.] Claro. Y todas los grandes mitos, referencias, todos, eh, son eurocéntricos entonces partimos de los griegos que es una invención alemana romántica, que piensan que ahí se originó, después pasó a Roma, pasó a la Edad Media y culminó en París y después Amsterdam… está en Bélgica, esta allí en Holanda y Descartes es un filósofo -el primero- pero escribió el discurso del método en 1636, un siglo y medio después es el descubrimiento de América; entonces los grandes problemas filosóficos no fue ese, era cuando llegaron a Ámerica se dijeron: estos indios son seres humanos, es un tema filosófico fundamental Porque ¿son hombres o no son hombres? Dijeron «sí son pero sus costumbres los han vueltos bestiales». Entonces son como niños y entonces el mismo Kant a va a definir la Ilustración; va a decir la Ilustración es una salida y un estado de inmadurez -era como el indio- pero el mismo inmaduro no quiere civilizarse, se opone y ¿qué significa civilizarse? Entonces dice Hegeles: los ingleses se transformaron en los misioneros, una palabrita religiosa, de la civilizacion en el mundo.

51:07 [E.D.] Y entonces ahí estamos, entonces, el problema es que ahora estamos…

51:14 [W.M.] Esos misioneros llevaron la droga a china, me acuerdo a veces me acuerdo de citar eso proque lo tengo grabado acá, no, primera vez que estoy en Hong Kong fui al parque (interrumpe [E.D] para sentarse) -adelante porque ya estamos terminando, eh-… Fui al parque de los ingleses que todavía se llama así y a la entrada gran letrero, metálico, y dice “prohibido entrar con perros y con chinos” ¿Y yo digo como son ustedes capaces de aguantar esto?¿Porqué no han sacado ese letrero? Y me dicen: porque lo tenemos ahí para no olvidar lo que nos hicieron. «Prohibido entrar con perros y con chinos». El parque de los ingleses en Hong Kong ¡insólito! Y está dentro…

51:54 [E.D] Esta es una tarea muy difícil porque hay que recuperar archivos olvidados y entonces el pensamiento postmoderno -así llamado- fue la crítica de Europa a sí misma, pero todavia eurocéntrica y nosotros queremos hablar mas bien de algo que va más allá de la modernidad y una crítica de esa modernidad. Los jovenes cuando descubren esto se entusiasman porque se dan cuenta que es una novedad y es cosa nueva y hay que ponerse a estudiar y no estamos repitiendo, estamos inventando…

52:33 [W.M.] Yo no quise ni siquiera -eh, me mordí la lengua unas cuantas veces- y le cedí todo el tiempo porque es una clase magistral obviamente y no es un lugar común. Y yo tengo la esperanza que esto haya generado las necesarias inquietudes (de allí el motivo de nuestro trabajo de transcripción -Nota del Transcriptor-), no sólo en los jóvenes que sí nos ven y en gran proporción; obviamente nos ven en todas las categorias socioeconómicas y etarias, sino en aquellos que siguen el dogmatismo y tienen con el cordon umbilical y las neuronas en esos centros de poder, no. ¿Qué debemos hacer? Nos quedan tres minutos, ¿cual es su receta?

53:13 [E.D.] Hay que continuar en este descubrimiento, eh, hay que aumentar los argumentos, y hay que mostrar que si no se hace eso, es lo que dice un colega de una manera de un poco jocosa y metafórica; dice «sino se inventa una ciencia que parta de nosotros y que explique la realidad somos “sucursaleros”, ponemos sucursal». Entonces yo soy filósofo, ¿usted que hace en filosofía? Yo canto, ¡ah, muy bien, usted estudia canto! ¿Y usted ? Hegels ¿Y usted? Habermas. Sucursales y lo peor es que hace grandes comentarios pero ni le llega a Habermas ni le interesa lo que nosotros estamos comentado. Pero si nosotros hacemos una crítica a Habermas, mostrando su eurocentrismo, y como lo que dice vale para Alemania y Estados Unidos y nada más; y lo que él dice en Kenia, ni puede puede ir ni le entienden, entonces ya el (señor) Habermas dice ¿qué pasó? Entocens para que nos respeten debemos primero que respetarnos.

54:33 [W.M.] Hay una frase de una hermana república de la familia de la Patria Grande Latinoamericana y Caribeña, de uno de sus líderes «O inventamos o erramos”.

Simón Rodríguez.

Simón Rodríguez: “o inventamos o erramos”

54:44 [E.D.] ¡Exacto!, ¡exacto!

54:44 [W.M.] «O inventamos o erramos»

54:45 [E.D.] Sí,sí.

54:46 [W.M.] Y después de esa clase magistral, es magnífica para llegar.

54:51 [E.D.] Y por eso es geopolítica del conocimiento pero también creación del conocimiento porque entonces, ufff, tenemos todo por investigar y por empezar a ver de otra manera. Ahora esta pequeña exposición la he hecho en muchas partes y le digo que produce unos efectos, lo he dado como en 20 universidades de Alemania, en el 92 estuve un semestre, me invitaron muchísimos lados.

55:14 [W.M.] ¿20 universidades de?

55:15 [E.D] Alemania.

55:15 [W.D.] De Alemania.

55:18 [E.D.] También las he hecho en París, lo he hecho en España, lo he hecho… he sido profesor en Harvard, en Duke en muchas partes; pero a los profesores, no a los alumnos, se quedan pegaditos como diciendo…

55:34 [W.M.] ¡Nos cambiaron el libreto! Todo lo que estudié para tener la catedra y ahora me cambiaron el …!

55:40 [E.D.] Por eso no lo aceptan, por que como su poder se basa en ese conocimiento si lo ponen en cuestión, como son autoritarios, no lo quieren aflojar… Si fueran investigadores, estarían felices que encuentran una nueva posibilidad de investigar lo nuevo, pero muchos son burócratas…

56:01 [W.M] No se oxigenan…

56:00 [E.D.] Y, y la mayoría…

56:04 [W.M.] Maestro Enrique Dussel, una clase inolvidable. Quiero decirle que me siento muy orgulloso de haberlo tenido en «Dossier», no es un lugar común, cada vez que usted venga por acá tiene el grato compromiso -ineludible- de venir a darnos otra clase magistral.

56:24 [E.D.] Muchas gracias.

56:24 [W.M.] A usted. Donde quiera que se encuentren de ese lado del receptor muchas gracias por habernos permitido estar aquí con ustedes. No tengo la menor duda de que han disfrutado plenamente de este «Dossier». Nunca me vieron hablar tan poco y nunca he disfrutado tanto como ustedes porque me puse de ese lado del receptor para absorber como una esponja esta gigantesca mina de conocimiento. Hasta el próximo programa donde quiera que se encuentren de ese lado del receptor, les habló Walter Martínez, disponga usted de las camaras Señor Director.